January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
1718 1920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
v_murza: (Default)
[personal profile] v_murza


«Того ж числа в 6-м часу дня приплыли мы к местечку, которое называется Пераста, то местечко Венецкой державы; живут в том местечке герваты: капитаны морские, и астрономы, и маринары; домы имеют строения каменнаго и садов имеют много. От того местечка Перасты в 15 верстах и ближе городы и деревни турецкие. То местечко Пераста сидит между высоких гор при самом канале моря...» Путешествие стольника П.А.Толстого по Европе (1697-1699)

Бухту Бока-Которска на Адриатике называют самым южным фьордом Европы. Она вклинилась в сушу на 32 км., образовав 4 залива причудливой формы, окруженных высоченными горами.


Говорят, что это затонувший речной каньон, но здесь совсем не думаешь о геологических тонкостях. "Господь в шесть дней сотворил мир, а в седьмой, не спеша, создал эту прекрасную бухту", - сказал, кажется, кто-то из англичан.



Самый узкий ее пролив носит название Вериге (верига — цепь). Некогда он действительно перегораживался цепями, запирая проход кораблям. Точно напротив него находится город Пераст, древний хранитель входа в бухту. Он чем-то похож на большой белый корабль, причаливший к зеленому склону горы Св.Илии.
Два маленьких близлежащих острова Св.Георгия и Богородицы Утеса («Госпа од Шкрпела») напоминают суда сопровождения.



Особенности местного ландшафта таковы, что городу невозможно расти: скалы подступают почти к самой воде.
Строго говоря, городом назвать Пераст сложно. По переписи 2003г. его население - 349 чел. Но произнести слово «поселок» язык не поворачивается. Здесь 16 церквей и 17 дворцов в изысканном стиле венецианского барокко. Все вокруг напоминает о славном прошлом и былом величии.



На центральной площади Пераста у Церкви Св.Николы установлены три бюста знаменитых горожан: Матии Змаевича (1680-1735), Марко Мартиновича (1663-1716) и Трипо (Трифона) Коколя (1661-1713).

Их имена мало что говорят большинству россиян. Между тем, двое из них оставили весьма заметный след в отечественной истории.

КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА
Странно звучащее название происходит от древнего иллирийского племени пирустов, основавшего здесь поселение. С 1420 по 1797гг. город был во владении Светлейшей республики Венеции, и до конца XIXв. он носил имя Перасто.

В конце XV в. Османская империя захватила побережье Боки от Херцег-Нови до Рисана. Пераст стал пограничным городом и приобрел ряд привилегий, в частности, по беспошлинной торговле, что весьма обогатило горожан. Пераст, как и соседний Котор, никогда не был покорен турками. В 1654 г. героические жители слабоукрепленного города отбили атаку турецкого отряда в 6 000 чел.
"Светлейшая" поощряла развитие местного флота в торговых целях и для борьбы с турецкими пиратами. Морское дело становится главной профессией жителей Пераста. Как отмечал в 1797 г. русский дворянин Григорий Островский, «... народ шклявонской говорят по руски, и к морскому пути и к бою зело искусны, в морском плавании и в бою венетов лутче» ("шклявонский" - от итальянского "schiavo", что означает "славянский" и "далматинский"). Пераст обладал привилегией охранять венецианский «гонфалон» (знамя) Святого Марка во время войн. Она сохранялась до падения республики.

Gonfalonieri di Perasto. Гравюра неизв.худ., 1634

В период расцвета в XVII-XVIII вв. флот города достигал сотни кораблей. Именно в это время Пераст приобрел свою нынешнюю планировку и архитектурный облик.

Позже городом владели Итальянское королевство, Французская империя, а по решению Венского конгресса он вместе с другими населенными пунктами Боки отошел к Австрии.
В 1941г. город был оккупирован итальянскими войсками и вошел в состав «Губернии Далмации». Пераст был освобождён в 1944г. В настоящее время город является частью Черногории.

Кажется, единственным местом упоминания Пераста в отечественной беллетристике является интереснейший путевой дневник гр.Петра Андреевича Толстого (1645–1729), государственного деятеля и дипломата. Об этом колоритном персонаже российской истории следует рассказать подробнее.

ПЕРВЫЙ ГРАФ И ПИСАТЕЛЬ ТОЛСТОЙ
Петр Андреевич, “первый русский западник”, “умнейшая голова в России” - основатель рода графов Толстых. Его потомками являются писатели А.К. и Л.Н.Толстые. «Голова, голова, кабы не так умна ты была, давно б я отрубить тебя велел!» – эти слова Петра I о П.А.Толстом стали хрестоматийными.

Портрет гр.П.А.Толстого. 1710-е гг., худ. Иоганн Готфрид Таннауэр

П.А.Толстой был единственным сподвижником Петра, который начи­нал свою карьеру его противником, а заканчивал верным слугой. Он был сыном окольничего А.В.Толстого. Служил с 1682г. при дворе стольником; в день стрелецкого бунта, энергично действовал заодно с Милославскими и поднимал стрельцов, крича, что "Нарышкины задушили царевича Ивана".

Падение царевны Софии заставило Толстого резко переменить фронт и перейти на сторону Петра. Молодой царь долго относился к Толстому недоверчиво, несмотря на военные заслуги Толстого во 2-м Азовском походе (1696г.). И в 1697г. в возрасте 52-х лет Петр Андреевич своею волею отправился туда, куда молодых силком посылали: осваивать новые земли и обучаться морскому делу.

В Пераст он приплыл морем из Венеции, нанявшись волонтером на корабль. Попал в серьезный шторм:
"И был я тоеж ночи даже до самаго дня в таком смертном страхе, что совершенно отчаялися все живота, толко призывали себе в помощь Бога и Пресвятую Богородицу. И, как я начал говорить канон чудотворцу Николаю, с того числа почалаи та фортуна малиться, и страху почалок убавлятися; однако ж еще был страх превеликой даже до полудня того ноября в 3-й день, и все были в той пиоте непрестанно обливаны морскими волнами и сидели все в той пиоте в воде".

Зато получил от капитана корабля Ивана Лазоревича свидетельство следующего содержанния: "Капитан морской карабля "Святыя Марии Елисавети" Иван Лазоревич даю знать всем и всякому особно, а паче кому надлежит ведать, что в лете 1698-м всел на мой вышеписанный карабль дворянин московской Петр Андреевич купно с салдатом Иваном Стабуриным, желая познать плавание морское в караблях и в ыных судах, и был от меня учен дел морских, то есть буссола, а по-славенски маетника со всеми до него надлежностями, также карты морской, на которой значатся пути морские. <...> И, будучи тот помяненный дворянин на корабле моем во время сильных ветров и небезстрашных фортунa, прикладывался до всякаго порядку карабелнаго с прилежанием и безстрашием, показуяся во время великих навалностей морских и ветров во всем быть способен".

Вот еще цитата о Перасте из дневника:
"То местечко Пераста в княжестве Албанском, и есть в нем много сербов, которые суть веры греческой; однако ж в том местечке Перасте церкви греческой нет, а есть церкви греческие по селам около того местечка не в далных местех, в которых селах живут сербы греческой веры. А те сербы под державою Венецкою, недавно избежали от рук проклятых бусорман, от державы турецкаго салтана и живут смежно с турецкими городами и з деревнями. Те сербы -- люди военные, подобятся во всем донским казакам, говорят все словенским языком, платье носят герватцкое".


ЮЖНОСЛАВЯНСКИЙ ВЕКТОР ПЕТРА I
Считатся, что Петр I, заимствуя в начале своего царствования опыт в европейских странах, отдавал предпочтение Голландии. Однако уже в первый год своего единоличного правления Петр проявил большое внимание к возможным связям с южными славянами.

Для этого в Венецию и "Шклявонскую землю" был направлен дворянин Григорий Островский, находившийся в составе Великого посольства. В данных ему "Наказных статьях" было указано "приехав в тое Шклявонскую землю, проведать, под которым она государем, и много ль в ней городов и знатных мест, и многолюдна ль она, и какие в ней люди: служилые ль или купецкие или пахотные, и которых чинов болше, и есть ли в ней капитаны, порутчики подпорутчики, шиперы, боцманы, штирманы и матрозы, которые б служили или и ныне служат на воинских караблях и каторгах, или на купецких караблях".

Островский успешно выполнил свою миссию и помимо ценной информации привез царю двух капитанов-греков "Стамати Камеру да Андрея Депиру, которые бывали на торговых и на воинских караблях за капитанов и знают капитанской чин и правительство, и жены и дети у них в Венецыи есть, и пасы свидетельствованные на тот их капитанский чин у них были. А до говорился де он с ними, что быть им в московской службе сколько они похотят и сколько их будут держать". Они остались служить в России на галерном флоте, участвовали в морских сражениях во время Северной войны.

Одновременно с миссией Островского в Венецию была направлена группа молодых людей для обучения морскому делу. Петр просил венецианский сенат поручить их образование ученому математику и опытному морскому капитану Марко Мартиновичу, имя которого было хорошо известно царю. Венецианская республика, верная морским традициям, выполнила его желание. Сенат доверил ученому славянину 17 русских учеников.

МОРЕХОДКА МАРКО МАРТИНОВИЧА
Марко родился в 1663 г. в Перасте. В юности вместе со своим отцом, морским капитаном, плавал по разным морям, потом командовал венецианским военным кораблем "Св.Антоний". В 1686 г. участвовал в сражении против турок под Херцег-Нови и проявил большое мужество. Как специалист по математике, гидрографии и кораблестроению был назначен преподавателем Морской Академии в Венеции. В Перасте он открыл морскую школу "Наутика". Неоднократно ему предлагали стать мэром Пераста, но он отказывался от этой чести.
Был он еще и писателем. В ГПБ им.М.Е.Салтыкова-Щедрина имеется рукопись "Сказание о хождении капитана М. Мартиновича, что из Пераста, а сказание самое практичное, что он сам видел в Леванте и что сам искусился и помнит".
Умер Марко Мартинович в 1716г.
Семья Мартиновичей прославилась в Черногории своим участием в борьбе за независимость страны против турок и австрийцев.

В музее Пераста находится любопытнейшая картина, запечатлевшая учебный процесс:


Марко Мартинович обучает навигации русских дворян. Неизв.худ., 1711

В нижней части картины изображены Марко Мартинович и пять его учеников. На столе карта, компас и металлическая сфеpa. Верхнюю часть картины занимает царский титул Петра I. Ниже приведены имена 17-ти учеников Мартиновича, разделенные на две части: княжескую и боярскую. Между ними — русский государственный герб. Текст картины написан на сербохорватском языке латиницей. Над живописной частью надпись: "Marko Martinovich ucceci pricipe i gospodu moskovsku tu ime novanu na morski nauk i wladagnie" (Марко Мартинович учит поименованных здесь московских князей и бояр морским наукам и управлению).

Благодаря надписи на картине стали известны имена стольников, посланных на обучение. В левой ее части имена учеников - князей: Борис Иванович Куракин, свояк царя, Яков Иванович Лобанов-Ростовский, Петр Алексеевич Голицын, Дмитрий Михайлович Голицын, Федор Алексеевич Голицын, Юрий Яковлевич Хилков, Михаил Яковлевич Хилков, Андрей Яковлевич Хилков, Иван Данилович Гагин, Андрей Иванович Репнин.
В правой части имена учеников - бояр: Абрам Федорович Лопухин, брат царицы Московской, Владимир Петрович Шереметев, Иван Алексеевич Ржевский, Михаил Федорович Ртищев, Никита Иванович Бутурлин, Юрий Бутурлин, Михаил Афанасьевич Матюшкин.

Относительно имени художника точных сведений пет. Возможно, писал ее Коколя, знаменитый художник, чей бюст стоит на главной площади Пераста рядом с бюстом Мартиновича (см.фото выше).
Вполне вероятно, что картина была даром учеников или самого царя Марко Мартиновичу.

Заграничное обучение продолжалось всего полтора года. 25 октября 1698 г. был получен царский указ, посланный из Москвы: "... всем стольникам, которые познали науку, быти к Москве из Венеции и из Амстердама...". По-видимому, это было вызвано чрезвычайными обстоятельствами - стрелецким бунтом.
Прерванным обучением, наверное, объясняется то обстоятельство, что никто из них не стал ни моряком, ни кораблестроителем. Но многие из них известны, как государственные, военные деятели, дипломаты. Из учеников Мартиновича ими были: Д.М.Голицын, П.А.Голицын, Б.И.Куракин, М.А.Матюшкин, А.Я.Хилков.

Скорее всего, по образу "наутики" Петром I в 1701г. была создана знаменитая Навигацкая школа в Сухаревой башне - первое российское морское училище.

И все же один из учеников Мартиновича прославил русский флот. Это уроженец Пераста знаменитый русский адмирал Матвей Христофорович Змаевич. О нем будет следующий рассказ.

Основные источники:
Muzej grada Perasta .
СВЯЗИ РОССИИ С ДАЛМАЦИЕЙ И БОКОЙ КОТОРСКОЙ ПРИ ПЕТРЕ I - Средневековые исторические источники Востока и Запада.
Авторские фото сентября 2012г.
Date: 2012-09-30 07:29 pm (UTC)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Достойно написано! Очень любопытно.

Не очень прослеживается вектор от Толстого к Мореходной школе в Перасте. Это Толстой присоветовал Мартиновича Петру? А при чем тут тогда Островский?

И еще вопрос про этих греческих капитанов. Они потом вернулись к женам и детям в Венецию или так и все, капут семьям? И интересно бы узнать, как в те времена высокооплачивамые гастарбайтеры посылали денежные переводы родным без Western Union...
Date: 2012-09-30 07:49 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Спасибо!
Сперва про капитанов: они, судя по всему, перебрались в Россию с семьями. На дочери одного из них, Андрея Диопера, Евдокии Андреевне Диопер, был женат первым браком Абрам Петрович Ганнибал — "арап Петра Великого". Фамилия Диопер в документах петровского времени имеет несколько написаний: Депир, Депиор, Диопер.

Мартиновича посоветовали Петру, кажется, венецианцы через Островского. А Толстой проявил что-то вроде комсомольского задора, чтобы достичь расположения царя. Это поимело действие - он в 1702г. был назначен послом в Турцию, а позже в 1717 заманил царевича Алексея. Который потом проклял потомков Толстого до 25-го колена, и они стали писателями. Есть очень интересная статья Ю.Колкера на эту тему: http://magazines.russ.ru/neva/2007/12/ko17.html
Вестерн Юнион, увы, не было, как и Visa Int., MasterCard Worldwide:)
Date: 2012-09-30 07:55 pm (UTC)

From: [identity profile] il-ducess.livejournal.com
Спасибо большое!!!
Очень интересно!!!
Date: 2012-09-30 08:00 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Спасибо Вам за неравнодушие!
Постараюсь еще написать про адмирала Змаевича, героя Гангутского сражения.
И есть масса весьма интересных фото Пераста:)
Date: 2012-09-30 08:24 pm (UTC)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com
С большим интересом прочитал и это.

То есть мостика от Толстого к Мартиновичу все-таки нет. Мостик - это город Пестар. Если вы когда-нибудь будете публиковаться, я бы посоветовал этот переход немного выделить, иначе немного несвязно получается.
Date: 2012-09-30 11:30 pm (UTC)

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
...А Толстой проявил что-то вроде комсомольского задора, чтобы достичь расположения царя...
Вот и ты о том же))
Как раз, последние дни интересуюсь этими петровскими "птенцами". И столкнулась с такой оценкой: князь Дмитрий Михайлович Голицын был антиподом Петра Андреевича Толстого.
Хотя оба вступили на государственное поприще уже в годах, в отличие от остальных петровских "птенцов", но, при внешнем сходстве их карьер, имелось коренное внутренне отличие.

П.А. Толстой, по воспоминаниям, был умен, хитер, беспринципен и был готов на все, чтобы достичь расположения царя. Он был идеальным исполнителем царской воли.

Д.М. Голицын - потомок великого князя литовского Гедимина, слишком хорошо осознавал, что он - представитель самой знатной фамилии в государстве, и не мог опускаться до разного рода унижений, не мог угождать, чтобы приблизиться к царю. С таким самосознанием он никогда не мог перешагнуть через определенную планку. А так как он не способен был на роль подобострастного исполнителя царской воли, то и оставался долгие годы в тени.
Date: 2012-10-01 12:46 pm (UTC)

From: [identity profile] tsarskoye.livejournal.com
Да, лепота необычайная...
Date: 2012-10-01 03:20 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Очень много во всем этом белых пятен. Историки до сих пор спорят, посетил ли Петр I Венецию во время великого посольства.
Линии "Толстой" и "17 учеников", похоже, параллельны. Это косвенно подтверждается его дневником "Того ж числа за два часа до ночи приплыли мы под город, которой называется Каштелново; тот город Венецкой правинции, от города Дубровника 40 миль италиянских. Под тем городом наехал я своих москвича на карабле: князя Дмитрея, князя Федора Голицыных, князя Андрея Репнина, князя Ивана Гагина, князя Юрья Хилкова, князя Бориса Куракина и иных". То есть он, видимо, застал их в море во время прохождения практики.
А вот Змаевича посоветовал Петру именно Толстой, после того, как побывал в Перасте. Об этом - следующий пост (если руки дойдут)
Date: 2012-10-01 03:35 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Как забавно у тебя, Анастасиюшка, получается: "клятi москалi проти великiй нацiї ВКЛ";=))
Шучу, конечно. Д.М.Голицын, конечно, уникальная личность. Чего стоит одно только покровительствовал ученому духовенству и студентам Киевской духовной академии. И его знаменитая библиотека. Обучение в Перасте явно пошло на пользу:)

Date: 2012-10-01 03:36 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Одно из мест, где хотелось бы прожить оставшуюся жизнь.
Date: 2012-10-01 04:22 pm (UTC)

From: [identity profile] tsarskoye.livejournal.com
Если бы там ещё был Питер... то можно было бы и прожить.)
Date: 2012-10-01 06:03 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
В Питер можно приезжать, пока его еще не добили окончательно.
Date: 2012-10-01 11:15 pm (UTC)

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
То, что я прочитала в книге Якова Гордина «Меж рабством и свободой» о Д.М.Голицыне, меня потрясло.

Главная идея Д.М. Голицына, которую он пронес через всю жизнь – уничтожение самодержавия в России и введение представительного правления. Он этого не скрывал(!!!)Что свидетельствует о редком в практической политике качестве - его бескорыстии.

П.Милюков объясняет это близостью его воззрений программе старшего кузена - В.В.Голицына, который был настоящим «кремлевским мечтателем»)) Программа его включала и такие удивительные(!) моменты:

Заменить стрелецкое войско регулярной армией европейского образца, послать русских юношей в Европу для обучения, открыть Россию для широких международных связей, заселить Сибирь, заменить натуральное хозяйство денежным, полная свобода вероисповедания, освобождение крестьян от крепостной зависимости, причем - с землей.
Date: 2012-10-01 11:19 pm (UTC)

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
Ладно, еще тебе накидаю комментов))
Напишу, что П. Милюков думал о Д.М.Голицыне в своих "Очерках")

«…Кн. Дмитрий Михайлович Голицын и кн. Б.Куракин были передовыми людьми своего времени, гораздо более образованными чем сам Петр, поневоле пользовавшийся их услугами. Но Петр не пускал их на первые места и распространял на них то недоверие, с которым вообще относился, как мы знаем, к боярству.

В свою очередь и они с презрение смотрели на плебейские вкусы и привычки царя… Петровской бесцеремонности и неуважению к чужому достоинству они старались противопоставить крайнюю сдержанность и осторожность, по возможности устраняться от его оргий…»


Date: 2012-10-01 11:25 pm (UTC)

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
А вот, что написал В.Ключевский:

«Свобода есть такое состояние народа, в котором без стеснения раскрываются и действуют все производительные силы народа, закономерно охраняются все законные интересы, удовлетворяются насущные общественные нужды.

Так понимал свободу, может быть, только князь Д.М.Голицын, один-единственный во всей тогдашней России…»


Такое понимание свободы - в те далекие времена в России)
Date: 2012-10-02 06:39 am (UTC)

From: [identity profile] tsarskoye.livejournal.com
Нет, приезжать и жить - две большие разницы. Хотя иногда остаться где-нибудь очень хочется.
Date: 2012-10-02 05:54 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
"Одно из самых лживых политических начал есть начало народовластия, та, к сожалению, утвердившаяся со времени французской революции идея, что всякая власть исходит от народа и имеет основание в воле народной. Отсюда истекает теория парламентаризма, которая до сих пор вводит в заблуждение массу так называемой интеллигенции и проникла, к несчастию, в русские безумные головы. Она продолжает еще держаться в умах с упорством узкого фанатизма, хотя ложь ее с каждым днем изобличается все явственнее перед целым миром". Константин Победоносцев, ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ НАШЕГО ВРЕМЕНИ.
Date: 2012-10-02 10:19 pm (UTC)

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
Голицын предлагал план конституционного устройства.
Он долгие годы обстоятельно изучал конституционное устройство Швеции.
При этом он предлагал ввести ограничительные пункты для императрицы Анны Иоанновны...
Да чего говорить, тогда, в январе-феврале 1730 года, столько копий сломали, что... эх... уникальное время, уникальная ситуация, упустили.

Реформаторские государства - Англия, Голландия, Швеция – как-то обошлись перед целым миром без великой лжи и кровопролития.
А самодержавие никуда и не делось! Сначала самодержцем был товарищ Ленин, потом - товарищ Сталин))
Date: 2012-10-03 05:35 pm (UTC)

From: [identity profile] zalgalina.livejournal.com
Как-то трудно мне этот Ваш пост дался.Несколько раз перечитывала.Не могла представить,где это.Потом все-таки нашла на большой карте этот Пераст.Вон куда Вас занесло!
Очень интересные места.Хотелось бы побольше фоток города.

История наших соотечественников,конечно,очень интересная.Представляю Ваши восторги,когда Вы увидели в музее эту картину про учебный процесс.Ведь это Ваша фотография?
Спасибо.
Date: 2012-10-05 01:41 pm (UTC)

From: [identity profile] nbl.livejournal.com
Спасибо, очень интересно.Потрясающее место. Очень красивые фотографии! Но каков же был маршрут вашего путешествия?
Edited Date: 2012-10-05 01:53 pm (UTC)
Date: 2012-10-06 03:01 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Галина спасибо!
Пераст фантастически красив, много фоток выложил в следующем очерке. Загляните при случае.
Картину с Мартиновичем и боярами взял с сайта Muzej grada Perasta . Мои снимки худшего качества.
Date: 2012-10-06 03:02 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Наташа, спасибо!
Наш сумасшедший маршрут был таков: Черногория, юг Италии, Албания. За 2 недели 3 страны.
Посмотри следующий очерк.
Date: 2012-10-06 03:05 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Анастасиюшка, ну ты даешь! Сравнила законную власть, монархов, венчанных на царство и уголовников. У нас, увы, не реформаторское государство. Либо одно, либо другое.
Date: 2012-10-06 03:11 pm (UTC)

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
Это не я сравнила))
Это жизнь сравнила...
Date: 2012-10-25 02:57 pm (UTC)

From: [identity profile] pamsik.livejournal.com
Вот ругают Петра, хулят, и такой мол, и сякой, и больной, и равратный, и развалил де Русь.
А кабы не было Петра Алексеевича, ей богу, долго бы ещё вермишель из бород вытряхивали.
Какого гигантского масштаба была личность Петра I. Какой силы имел желание отряхнуть Россию от соломы.
17 человек на обучение в Венецкую державу! Это ж как в космос послать по тем временам!
Date: 2012-10-25 05:48 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Он нам очень нужен сейчас.
Date: 2012-10-28 07:39 pm (UTC)

From: [identity profile] pamsik.livejournal.com
Да Мюнхаузен нам сейчас уже просто нужен. Чтобы за косичку и самого из себя из болота...
Date: 2012-10-31 03:16 am (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Мюнхаузенов у нас сразу несколько штук. А план вытягивания себя за косичку сейчас носит немного другое название)))
У меня очень противоречивое отношение к нашему великому монарху. Но, похоже, другого пути вылезти из застойно-тюльпанного болота просто нет.
Date: 2016-05-10 07:43 am (UTC)

From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
Деньги посылали еще в средних веках. Причем часто огромные суммы. И даже "безналичкой".
Была в Европе такая система ...Например, ты купец, сидишь в Гамбурге и хочешь, не покидая Гамбург, оплатить что-то там в Мадриде. А кто-то наоборот едет из тех мест в Гамбург. С помощью подписания определенных документов договаривались, что он оплатит твой долг в Мадриде, если ты оплатишь чей-то платеж в Гамбурге. Это, конечно, очень примитивное схематичное описание. Но суть, думаю, понятна.
А еще использовали разные ящички с "банковскими" кодами, которые гонцы из города в город возили.
И наличку, конечно, тоже возили.
Date: 2017-02-07 06:52 am (UTC)

From: [identity profile] dim dimych (from livejournal.com)
Самое интересное, что для русских учеников был слставлен учебник именно на русском языке.
Интересная такая книжка: подробная и с картинками :-)
Page generated Jan. 28th, 2026 01:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios