v_murza: (nik1)
[personal profile] v_murza


5 МАЯ ИЗ ТРОЦКА В НАПРАВЛЕНИИ СЕВЕРНОГО ПОЛЮСА ВЫЛЕТЕЛ ДИРИЖАБЛЬ «НОРВЕГИЯ» РУАЛЯ АМУНДСЕНА. ДИРИЖАБЛЬ МЕДЛЕННО ПРОПЛЫЛ НАД ЦЕНТРОМ ГОРОДА
Гатчина – та Россия, которую мы с удовольствием потеряли в мегаполисах, и по которой будем ностальгировать до бесконечности. Этот город всегда удивлял своей многоликостью. 4 года назад к 100-летию российских ВВС автор написал небольшой очерк о Гатчинском аэродроме, первом военном лётном поле России. Неподалеку от него, рядом с ингерманландской деревней Сализи находилось еще одно поле, использовавшееся как воздухоплавательный полигон. Здесь проводились разработки русского дирижаблестроения, а в Первую мировую войну дислоцировалась воздухоплавательная рота с управляемыми аэростатами.

Данному объекту было суждено оставить след в покорении Северного полюса. Случилось это уже в советские времена, когда Гатчина была переименована в Троцк в честь небезызвестного Льва Давидовича. Верные ленинцы не особо стеснялись называть города именами себя, любимых, и пребывала Гатчина Троцком с 1923 по 1929 гг., пока не подули совсем иные ветра.

В 1925 г. Троцк неожиданно посетил итальянец Умберто Нобиле, который не был еще тогда ни генералом, ни известным полярным исследователем. Сопровождал его сам начальник ВВС Ленинградского военного округа Г.В.Зиновьев (однофамилец «вождя Коминтерна» и члена Политбюро РКП(б).

ЭКСПЕДИЦИЯ АМУНДСЕНА-ЭЛСУОРТА-НОБИЛЕ
Весной 1926 г. весь мир облетела весть: великий норвежец, «Наполеон полярных стран» Руаль Амундсен намерен пересечь на дирижабле Северный Ледовитый океан. После «рекогносцировочного» полета 1925 г. к 88-й параллели на 2-х самолетах, едва не закончившегося гибелью исследователей, Амундсен пришел к заключению, что пока в полярных исследованиях более пригодны воздухоплавательные суда.

Спонсором экспедиции был американец Линкольн Элсуорт, для перелета Амундсен выбрал итальянский дирижабль полужесткой конструкции, который следовало лишь модифицировать. Его конструктор Умберто Нобиле стал командиром корабля. Назвали дирижабль «Norge» - «Норвегией», его объем — 19 тыс. куб. м.; длина —105 м., он приводился в движение 3-мя моторами «Майбах» по 250 л/с. каждый.
Для причала дирижабля на Шпицбергене и в Осло были установлены грандиозные стальные мачты, высотой 35 м.

Если посмотреть на маршрут «Норвегии», разработанный еще в июле 1925 г., возникает вопрос: зачем был необходим такой большой крюк для заезда в Ленинград?


Объяснялось все просто: полет через Россию давал возможность пересечь капризное Баренцево море по кратчайшему пути. А в Сализи близ Троцка находился уникальный эллинг (ангар) для дирижаблей, построенный еще при проклятом царизме. Это позволяло дождаться наиболее благоприятных условий в надежном укрытии.

Ангар в Сализи с дирижаблем «Красная звезда» (до 1920 г. - «Астра»); 1921 г.

Оставалось выяснить у Советского правительства возможности и условия прилета в Россию. С этой целью Нобиле приезжал в Ленинград и Троцк в 1925 г., и его миссия завершилась полным успехом. Вот строки из газеты «Красный Север» № 080 от 1926 г.


10 апреля 1926 г. дирижабль «Норвегия» начал путь к Северному полюсу из местечка Чампино под Римом. Перелет от Осло до Троцка оказался самым тяжелым. Из-за плотного тумана экипаж сбился с курса, «Норвегия» показалась над эллингом 15 апреля в 8 час. вечера, когда было уже темно, и кораблю пришлось спускаться в исключительно тяжелых условиях.
Только хорошо дисциплинированная команда воздухоплавательной школы и образцовое руководство посадкой позволили «Норвегии» почти в полной темноте войти в эллинг без малейшего повреждения при свежем ветре.
«Дайте мне теплую комнату»,—это были первые слова измученного Нобиле. Такими же усталыми казались и все прочие члены экспедиции. Девятнадцатичасовой полет и скитания в тумане измучили всех до последних пределов.

После приземления все участники полярной экспедиции были доставлены в Гатчинский дворец. Полковнику Нобиле и экипажу была устроена овация. С приветственной речью к участникам перелета обратился непременный секретарь Академии наук С.Ф.Ольденбург.
Для удобства экипажа дирижабля в районе эллинга были организованы питательный пункт, почтово-телеграфная контора и отделение Госбанка, производившее обмен валюты на советские деньги.

Желающих увидеть чудо техники было огромное количество, поэтому на аэродром к дирижаблю устраивались специальные экскурсии. Разрешения на их проведение выдавались в штабе Лен.ВО, фотографирование и зарисовка на аэродроме не разрешались. Первыми осмотреть дирижабль прибыли слушатели Военно-воздухоплавательной академии и члены воздухоплавательного кружка московского Авиахима. К осмотру были допущены ученики местных школ - крестьянские ребятишки.

Красноармейцы осматривают дирижабль «Норвегия» в Троцке

Руаль Амундсен ожидал воздушный корабль на Шпицбергене. А в Троцке дирижабль тщательно готовили к труднейшему этапу экспедиции. Механики чистили, смазывали, проверяли моторы. Ленинградский завод «Салолин» доставлял в эллинг для дирижабля баллоны с водородом. Созданный в геофизической обсерватории специальный комитет, установив связь с северными аэростанциями, передавал необходимые для вылета материалы.

ИХ ПРОВОЖАЛ ВЕСЬ ГОРОД
В Троцке «Норвегии» пришлось задержаться до 5 мая из-за сильных снегопадов на базе Ню-Олесунн на Шпицбергене. К ее экипажу присоединился ленинградский писатель и журналист А.Г.Лебеденко в качестве корреспондента ТАСС. Нобиле согласился взять его до Шпицбергена, а дальше состав команды корабля был уже заранее строго рассчитан — подъемная сила дирижабля не позволяла взять лишнего человека.

Дирижабль «Норвегия» покидает ангар в Сализи перед отправкой в трансполярное путешествие

Позже Лебеденко написал небольшую книжку «На полюс по воздуху», в которой рассказывается о многочисленных попытках открытия Северного полюса и описаны личные впечатления автора о полете на дирижабле «Норвегия». Вот его рассказ о вылете из Троцка:

«Весеннее солнце растопило снег, и все поле перед эллингом превратилось в топкое болото.
Красноармейцы самоотверженно, ухватившись за тросы и канаты, месят болото сапогами, и мы медленно и плавно выходим из эллинга. Каюта идет всего лишь на сажень выше поверхности земли. Все двери и окна ее открыты, и мы видим, как толпа провожающих, несмотря на грязь, медленно идет за нами. Нам машут платочками, перчатками, кричат последние приветствия.
Но вот дана команда, и толпа отошла от каюты, широким черным кругом обступив дирижабль.
<...> Дирижабль приподнимается над землей на две сажени, и вот вдруг, без толчка, незаметно, мы поднялись вверх, и толпа сразу оказалась далеко внизу; а еще через секунду уже не видно платочков, перчаток и шляп — и только черное кольцо провожающих и команды красноармейцев.
Застучали моторы. Мелкой дрожью задрожал воздушный корабль, заработали рули, и мы повернули к Ленинграду и пошли над полями, над железной дорогой на север.<...>

Через сорок минут впереди на севере показалась полоса белого замерзшего, покрытого снегом моря, а чуть правее в легком тумане раскинулся величественный Ленинград».


В 10-30 утра 5 мая дирижабль «Норвегия» прошел над Ленинградом: пересек площадь Урицкого (Дворцовую), пролетел вдоль проспекта 25 Октября (Невского) и взял курс на север

А это весьма впечатляющее описание самого воздушного корабля:
«Каюта прежде всего поражает своей теснотой. Это маленькая комната без потолка, прочно приделанная к основной части воздушного корабля. У нее стены из холста, натянутого на алюминиевую — очень редкую — решетку, пол — довольно прочный — из фанеры. Окна вделаны в холст, частью из слюды, частью из стекла. На высоте метра по стене снаружи идет алюминиевый обруч. Если бы его не было, то стена совсем не имела бы никакого упора. <...>
В передней части, в самом носу, находится управление кораблем. Сюда никто не входит, кроме капитана и рулевых. Эта часть отделена от остальной каюты легкой деревянной аркой без двери. В общей части каюты помещается остальной экипаж. Здесь стоят два легких металлических кресла с сеткой — это все сиденья, какие есть на дирижабле. Они по большей части пустуют, потому что все стесняются друг друга. Неловко сесть в такое кресло, когда знаешь, что остальные пятнадцать человек принуждены стоять весь долгий путь на ногах. <...>

У нашей каюты нет крыши. Из каюты можно попасть в длинный коридор, который идет от носа к корме в самой нижней части дирижабля. Над коридором и над каютой нависли огромные желтые шары с плоским дном, плотно приплюснутые друг к другу, сделанные из толстой и прочной материи. Этих шаров всего двадцать. Они-то я заключают в себе легкий газ, при помощи которого дирижабль поднимается в воздух.<...>

Между каждыми двумя фермочками справа и слева висят большие металлические баки. В них заключается весь запас бензина, необходимый для моторов. По тонким трубкам постепенно из одного бака за другим вытекает бензин в моторы, и моторы могут работать, пока не выгорит весь запас горючего.
Справа и слева длинной дорожки тянутся тонкие металлические тросы. Когда капитан хочет повернуть руль направо или налево или руль глубины вверх или вниз, то он особым приспособлением натягивает те или другие тросы, и рули послушно выполняют его волю. Однако во время сильного ветра тросы могут не выдержать и лопнуть — и рули испортятся. Тогда корабль полетит по ветру, пока не будет исправлена порча.
Стены этого коридора, также, как и стены каюты, из простого холста. У дорожки нет перил ни справа, ни слева.
Если на одну минуту снять холст, то оказалось бы, что все люди в каюте и в коридоре бегают на страшной высоте по узеньким досочкам, отделенные от воздуха со всех сторон только тонкой материей.
Странно, что люди в дирижабле стоят спокойно в каюте, уверенно шагают по узкой дорожке, упираются друг в друга в тесном проходе, для того чтобы разойтись, и вместе упираются в стену, сделанную из холста, и при этом не боятся упасть вниз, прорвав тонкую оболочку корабля тяжестью тела».


7 мая дирижабль прибыл в Ню-Олесунн на Шпицбергене. Оттуда «Норвегия» стартовала к Северному полюсу и достигла его 12 мая 1926 г. Экипаж провел там 2,5 часа:
Нобиле снизил корабль до ста метров над поверхностью льда. Застопорили машины. В каютах открыли окна, и началась церемония спуска флагов.
«Мы обнажили наши головы, — пишет Амундсен, — и я сбросил вниз первым норвежский флаг. Затем Эльсворт сбросил звездное знамя. И наконец Нобиле отправил вслед за двумя другими итальянский флаг. Медленно спустились вниз в озаренном солнечными лучами воздухе разноцветные флаги и остались стоять, развеваясь по ветру на своих упругих древках, воткнувшихся в лед».


Памятник Руалю Амундсену и отель «Северный полюс» в Ню-Олесунне на Шпицбергене

Затем дирижабль направился на Аляску, где благополучно приземлился в Пойнт Барроу. Там он был разобран и на транспортном судне доставлен обратно в Италию. Полярный полет длился 71 час и имел протяженность 3500 км. Эта полярная экспедиция, которая по фамилиям ее главных участников была названа экспедицией Амундсена-Элсуорта-Нобиле, закончилась полным триумфом.

Муссолини вручает Умберто Нобиле правительственную награду за арктический перелет

Только десятилетия спустя стало известно, что это было первое в истории достижение человеком Северного полюса.

ЧТО НАХОДИТСЯ СЕГОДНЯ В САЛИЗИ
6 (19) июня 1912 г. в Сализи прошли испытания первого в мире ранцевого парашюта. Он был сконструирован Г.Е.Котельниковым. Для испытаний была сделана кукла весом 76 кг., которую привязали к гондоле дирижабля и сбросили с высоты 200 м. Всё прошло удачно.

Глеб Котельников с испытательным манекеном «Иваном Ивановичем»

В честь этого события в сентябре 1949 г. деревню Сализи переименовали; с тех пор она носит имя Котельниково. Здесь установлен памятный обелиск в честь испытаний парашюта.


Уникальный ангар для дирижаблей не сохранился. По имеющейся информации, он был разобран и перенесен в пос. Дирижаблестрой под Москвой (ныне г. Долгопрудный) в начале 30-х гг. прошлого века.

От воздухоплавательной базы сохранились только три опоры ангара. По словам местных жителей, до застройки поля жилыми домами в 1990-х гг. «быков» (так их здесь называли) было много, и стояли в два ряда.


Сохранившиеся опоры ангара


Аист в Котельниково

Основные источники:
«Норвегия» над Невским. М.Гаврило, уч. секретарь Российского гос. музея Арктики и Антарктики.
Дирижабли на войне. ч. 16 Италия.
Полярная Почта.Форум
.
Date: 2014-05-04 06:39 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Андрей Медведев (1959-2010). Norge над Дворцовой

источник фото
Date: 2014-05-04 08:59 pm (UTC)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Потрясающе! Ничего этого не знал. Большое спасибо.
Date: 2014-05-05 04:34 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Спасибо!
В этой теме еще много загадок. Например, длительная работа генерала Умберто Нобиле в СССР главным конструктором дирижаблестроения. Равно, как и его баллотирование под старость лет, в парламент от ИКП.
Или визит одного из последних гигантов - "Графа Цеппелина" в советскую Арктику в 1931 г. Половина его экипажа (в т.ч. командир д-р Эккенер) были штатными разведчиками, а результаты аэрофотосъемки нашей территории, якобы, "не получились".
А, вот, интересно, в Канаде есть памятники освоению Северного полюса?
Date: 2014-05-06 01:11 am (UTC)

From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Да, история взаимодействия капиталистов с Советами в целом покрыта целомудренным мраком. Все что мы знаем, это легенда об Армане Хаммере и фабрике карандашей, а еще то, что каждый второй станок каким-то загадочным образом был американским.

В Канаде есть любые памятники. Уверен, что и на тему северного поюса что-нибудь найдется. Ну, уж про покорение Арктики точно. Но я не видел.
Date: 2014-05-10 03:45 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
"Кавказская храбрость, монгольская жестокость, магометанская набожность, немецкое чувство порядка, французский дух, – все это воспринималось ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ДУШОЙ, которая все перерабатывала и русифицировала."
Были такие забавные человечки Ганс фон Сект, Оскар Нидемайер... И их совецкие друзья Тухачевский, Уборевич, Якир, Блюхер, Радек, Рыков, Карахан, Алкснис и т.д. Кажется не зря последних постреляли почти всех.
Много еще интересного предстоит узнать из той темной эпохи.
Date: 2014-05-05 10:26 am (UTC)

From: [identity profile] aisulu.livejournal.com
О! Спасибо. И да, Гатчина такая многогранная.
Date: 2014-05-05 04:41 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Спасибо! Обожаю Гатчину и в то же время стараюсь всегда ее объезжать. Какое-то заколдованное место в плане пробок. Позавчера утром ехал из Луги, дорога свободная... и перед объездной гатчинской мертвая пробка. Каким-то чудом, огородами через Новый Свет проехал.
А остались ли в Сильвии следы Харлампиева монастыря, не знаете?! Вроде бы крест поклонный был.
Date: 2014-05-06 12:51 pm (UTC)

From: [identity profile] aisulu.livejournal.com
Жаль. Это про пробки.
А от монастыря остались только фрагменты фундамента (да и то невразумительные) - были раскопки. А поклонный крест есть, поставлен относительно недавно.
Date: 2014-05-06 02:50 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Спасибо за информацию!
Есть у меня давнее желание написать о Мальтийских святынях. Побывал я и Остроге, и Цетинье черногорских. Теперь постараюсь добраться до Филермо на Родосе.
Date: 2014-05-05 11:01 am (UTC)

From: [identity profile] tsarskoye.livejournal.com
28-го августа 1908 года проезжавшие по царскосельской жел. дороге были поражены полетом в воздухе управляемого аэростата удлиненной формы. Как оказалось, аэростат этот построен в нашем военном воздухоплавательном парке с чисто учебной целью. Объем его около 1500 кубических метров. Он имеет 2 винта и мотор силою в 16 – 18 лошадиных сил. Винты действовали прекрасно и аэростат шел против ветра вдоль линии царскосельской дороги.

Впервые дирижабли в небе Царского Села появились осенью 1910 г. после пробных полетов над Волковым полем. Газета «Царскосельское дело» писала: «… В среду 22 сентября над Царским Селом совершили полеты дирижабли “Кречет” и “Голубь”. Громадный “Кречет” с командиром инженер-капитаном С. А. Немченко и семью офицерами-пассажирами направился по линии Московско-Виндаво-Рыбинской железной дороги в Царское Село, пролетел над дворцами с парком, а затем с большого озера повернул в Павловск, откуда направился в Петербург. “Голубь” с командиром капитаном Б. В. Голубовым из Гатчины также побывал в Царском Селе и свернул около Пулково на Санкт-Петербург. Дирижабли на голубом небе представляли красивую картину, и публика всюду за ними следила».

29 апреля 1911 года, утром, дирижабль «Дукс» под командой капитана Шабского совершил трехчасовой перелет Петербург-Царское Село-Павловск и обратно. В полете участвовали 6 человек. Дирижабль достиг высоты около версты.

Edited Date: 2014-05-05 11:27 am (UTC)
Date: 2014-05-05 04:43 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Да, так это были первые полеты, еще из Воздухоплавательного парка. Там тоже ангар для дирижаблей был, но не такой большой, как в Сализи.
Date: 2014-05-05 11:16 am (UTC)

From: [identity profile] tsarskoye.livejournal.com
Первые испытания парашюта были проведены 2 июня 1912 г. при помощи автомобиля на шоссе между Пулково и Царским Селом. Прикрепив лямки парашюта на буксировочные крюки, машину разогнали и Г. Е. Котельников дернул за спусковой ремень. Купол парашюта выбросило вверх, и он мгновенно раскрылся. Сила торможения парашюта была столь велика, что автомобиль с заглохшим мотором, пройдя несколько метров, остановился. Именно тогда Котельников впервые в мире предложил использовать парашют для торможения и уменьшения пробега самолета при посадке.
Date: 2014-05-05 04:58 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Как говорят, уже после испытаний Глеб Котельников заявил о готовности построить опытный образец и внедрять «спасательный прибор для авиаторов с автоматически выбрасываемым парашютом».
Военные бюрократы, как водится, отказали. Тогда Котельников отправился прямо к зам.военного министра Поливанову и испытал свое устройство прямо в его кабинете. Кукла, подброшенная к потолку, плавно опустилась на сукно министерского стола. Потрясенный чиновник дал «добро».

"Продается парашют, не разy не открывался, один раз использованный, немного испачканный" (шутка, типо)
Date: 2014-05-12 03:20 pm (UTC)

Re: Дирижабль 1931

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Красивая картинка, не видел такой:^)
А тебе знакомо имя Андрея Медведева? Питерский художник андеграунда 80-х, близкий к Цою, Курехину, рано ушел из жизни. Твои друзья-рокеры должны его знать. Он разрабатывал эту тему. Вот, нашел его работу: "Норвегия" над Фонтанкой


Date: 2014-05-12 07:26 pm (UTC)

Re: Дирижабль 1931

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
Из Русского музея. У Александра Лабаса - несколько картин с дирижаблями.
http://www.artsait.ru/art/l/labas/art1.php
А эту под № 324 я нашла в моем альбоме «Русский музей. Ленинград» Издательство «Аврора» 1991

Интересно, что в этом же альбоме под № 323 идет картина Василия Купцова «АНТ-20 «Максим Горький»»
И я почитала статью о гибели самолета-гиганта в 1935 году, и Василий Купцов покончил с собой осенью того же года.
http://www.artsait.ru/art/k/kupcov/main.htm

До настоящего времени сохранились три живописных полотна Купцова на тему авиации:
• "Самолеты. Аэросев", 1931 г. (Псковский музей-заповедник),
• "АНТ-20 Максим Горький", 1934 г. (Государственный Русский музей)
• "Дирижабль. Воздушный флот на службе соцстроительства", 1933 г. (Музей вооруженных сил России, Москва).


Купцов Василий Васильевич АНТ-20 Максим Горький.jpg
Date: 2014-05-12 07:29 pm (UTC)

Re: Дирижабль

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
Вот нашла здесь дирижабль
http://avanage.ru/?p=4734
Картина огромная, небольшую картинку принесла)

kupcov-vv-dirijabl-1932-19331.jpg

Купцов Василий Васильевич – Дирижабль. 1932-1933.
Edited Date: 2014-05-12 07:29 pm (UTC)
Date: 2014-05-12 07:56 pm (UTC)

Re: Дирижабль

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
Надо спросить у рокеров)
Андрей Медведев закончил Муху, отделение текстиля.
http://www.museum.ru/N43896

В 2000-х годах Андрей был увлечен темой героической эпохи воздухоплавания – покорением Северного полюса, в которой главным мотивом стали дирижабли...

Понятно, профессор кафедры рисунка в Новой Академии Изящных Искусств.
Это что-то)

http://youtu.be/V5SyLwd2C6k
Date: 2014-05-13 05:31 pm (UTC)

Re: Дирижабль

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
А есть даже почтовая марка.
Только год перепутан:=(
Date: 2014-05-19 01:12 pm (UTC)

Re: Дирижабль

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
«Черномор» — общее название четырёх приобретённых Россией в Великобритании дирижаблей Coastal.
Дирижабль "Черномор-1" - 1916 г.

Дирижабль "Черномор-2" - 1916 г.
Дирижабли царской России(до 1917 г.)‎
Date: 2014-05-19 04:11 pm (UTC)

Re: Дирижабль

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
А их, похоже, назвали так из-за Качинской школы под Севастополем, места базирования.
В Сализи их, кажется, не было.
Date: 2014-05-19 04:43 pm (UTC)

Re: Дирижабль

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
Ага, подробно
9 июня 1916 года приказом № 144 начальником морского штаба Главнокомандующего при авиации Черноморского флота был учрежден отряд из четырех дирижаблей для отыскания и уничтожения подводных лодок, а также наблюдения за морем вне видимости береговых постов и других боевых целей.
Для этих целей из Англии было выписано 4 дирижабля типа «Coastal» объемом 4500 куб. м, которые могли развивать скорость до 80 км/ч.

Дирижабль «ЧЕРНОМОР»
Date: 2014-05-19 04:47 pm (UTC)

Re: Дирижабль

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
Праздник просто)
...сразу начались осложнения. Не было эллинга и подъёмных кранов для сборки, отсутствие которых русские моряки возместили смекалкой и чисто российским подходом к проблемам.

Поражённые мичман Шанкс и лейтенант резерва Хичкок, сопровождавшие доставку груза, наблюдали, как русские собирали «Черномор-1»: без инструкции по сборке (её просто не оказалось), без кранов, а лишь «по нюху» и с пожарными лестницами. И сделали всё правильно, несмотря на то, что видели данный дирижабль впервые. Вообще, все три «черномора» были собраны в Севастополе, и одновременно, во время работы над дирижаблями для них был собран эллинг.
Date: 2014-05-19 06:15 pm (UTC)

Re: Дирижабль

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Вот так, как всегда... С помощью кувалды и какой-то матери
Date: 2014-05-19 06:22 pm (UTC)

Re: Дирижабль

From: [identity profile] silva2103.livejournal.com
А по-другому и каждый дурак сможет)
Сильные люди всегда просты! (Лев наш Толстой)
Date: 2014-05-29 07:32 pm (UTC)

From: [identity profile] yesaul.livejournal.com

Да, были дела... Жаль, что ничего там памятного не оставили.

Вы не знаете случайно, в названии "Сализи" ударение куда было принято ставить?

И, кстати, у вас на фото с дирижаблем "Красная звезда" эллинг не в Сализи, а как раз на Волковом поле. И "Астрой" дирижабль был не до 1917-го, как в подписи указано, а до осени 1920-го, когда его вытащили со склада, починили, "подшаманили" и назвали "Красной звездой".

Date: 2014-06-07 01:50 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
То-то я думаю, откуда в Сализи такие каменные здания... но, видимо, эллинг был типовым - очень похож он на снимок с "Норвегией" 1926 года.
В финском языке ударение, как правило, на 1-м слоге, так что правильно все-таки Са́лизи
Date: 2014-06-10 09:30 am (UTC)

From: [identity profile] yesaul.livejournal.com

Да, Сализи ведь была деревенькой на пару десятков дворов. А эллинги там и на Волковом поле на самом деле были очень разными. В Сализи намного крупнее, а если присмотреться, то можно заметить, например, что у волковского эллинга стены вертикальные, а в Сализи наклонные, и ещё много чего. Но это уже тонкости.

А произношение Са́лизи вы сами слышали или это предположение ("потому что так было бы правильно")?

Date: 2014-06-10 03:32 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
30 дворов в деревеньке было в 1913 г.
Снимок ангара, между прочим, из ВИКИ позаимствован (статья про Котельниково), что лишний раз говорит о качестве данного ресурса.
По поводу названия все непросто. Сам я слышать его не мог, так как с 1949 г. оно не существует. Последние inkerilaiset были оттуда высланы тов. Сталиным & Cо еще раньше, перед войной.
На финских картах обозначение Saalisi. Мои познания в финском весьма поверхностны, но я просто не могу себе представить, что кто-то из уроженцев Суоми может это произнести с ударением на другом слоге, кроме 1-го. Особо выходцы из провинции Саво, которые здесь жили.
Но, возможно, первичен славянский вариант: Залужье - Салюзи - Сализи. Тогда ударение на 2-м слоге.
Если Вам это нужно для научной работы или для публикации, можно поинтересоваться у пастора местной лютеранско-евангелической церкви. Кажется, единственный путь докопаться до истины. Сообщите.
Date: 2014-06-10 05:54 pm (UTC)

From: [identity profile] yesaul.livejournal.com

Был и вариант "Зале́сье". Так что вопрос не праздный.

Я, видите ли, дирижаблео́лог, и мне вскоре предстоит читать лекцию, где будет и про Сализи. Хотелось бы не ударить лицом в грудь...))) Да и ради торжества абстрактной справедливости тоже хотелось бы. Сообщаю.

Date: 2014-06-11 02:22 pm (UTC)

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Отправил ему запрос. Надеюсь, при всей занятости, пришлет разъяснения.
Мне самому очень интересно.
Date: 2014-06-11 07:24 pm (UTC)

From: [identity profile] yesaul.livejournal.com
Будем ждать.
Date: 2014-06-15 09:35 am (UTC)

вот ответ

From: [identity profile] v-murza.livejournal.com
Если название произносится по-фински или ижорски, то, независимо от происхождения топонима, ударение ставится на первый слог. Даже название Петрово местные произнесут как ПЕтрово.

Так что, все-таки первый слог.
Date: 2014-06-15 03:08 pm (UTC)

Re: вот ответ

From: [identity profile] yesaul.livejournal.com
Спасибо!
Page generated Jan. 27th, 2026 03:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios